Tu nikt nie obraża "wiary"-jeśli już to instytucję... i raczej jest to przedstawienie własnego zdania dotyczącego jej działania.

Saper nie opowiadaj bajek że jest gdzieś w naszym kraju ksiądz który daje biednym pieniądze W nocleg to prędzej uwierzę Nocowanie dzieciaków na plebaniach to już tradycja

Saper3e3 @ za dużo Ojca Mateusza się naoglądałeś i ci się film z rzeczywistością pomylił

Pewnie wszędzie byliście i wszystko wiecie ... w sumie sprawiacie wrażenie takich co lubią szwendać się po tych plebaniach gdzie panuje patologia.

Ten pan w czarnej sukieneczce też

Amen. :-)

Czasami zdarzy się taki ksiądz naprawdę z powołania i przeważnie jest młody( jeszcze nie zepsuty?) u nas był taki, który potrafił "przyciągać" młodzież do Koscioła. Organizował wyjazdy, grał z chłopakami w piłkę i po prostu z nimi rozmawiał. Był tez jedynym, który nie wziął ode mnie koperty po kolędzie. Pozdrawiam księdza Kubę B. z Wrocławia:)

A tu najlbliżej położony KOściół ma księdza starego.Jak mój brat pare lat temu miał mieć chrzest to ksiądz z mojej mamy parafi zarządał sobie pieniedzy 500 zł inaczej nic nie zrobi/Mojego brata ojciec (Wiem wiem ale to nie jest mój ojciec mama jest po rozwodzie) pojechał do swoich rodziców parafi i u znajomego księdza dopiero załatwił to w prawdzie za 50zł ale to też pieniądze.Zresztą ja jestem ateistą wiec mnie to gówno obchodzi

No co ty DUCHOWNY PEDOFIL ? ... Chyba w to nie wierzysz ... To wszystko wymysły tych od Palikota a księża to są święci

Nie no Pajmen powinno się księżą pozwolić na gwałcenie dzieci . Przecież skoro tak robią to widać tak powinno być

Tak powinno być bo księża to to wzory do naśladowania, na dodatek bezkarne.Ehh...

Mam nadzieje jednak że ludzie nie są aż tak zdemoralizowani jak księża i sumienie nie pozwoli im ich naśladować

Pajmen zgadzam się z tobą. Media ogłupiają ludzi.

Oj Panowie, widzę,że z zażyłymi zwolennikami kościoła nie wygramy.

Analny i jurek, ze swoimi zrytymi beretami.Tak masz rację, w takim składzie napewno nie wygracie.

Mundzio, ale co zryty beret choćby nawet ma z tym wspólnego? Przecież tu jest czarno na białym napisane,że nie każdy jest zwolennikiem księży i nie udawaj,że Ty tez za takiego uchodzisz...

białym na szarym:) liszka do twarzy Ci w tych okularach;)

Ma wspólnego.Choćby dlatego, że oni robią już tu kiepską reklamę definicji ateisty.Można nie być zwolennikiem księży, kościoła itp. ale pisanie na każdym kroku, że KAŻDY ksiądz to pedofil, a KK to tylko i wyłącznie mafia i ostoja wszelakiego zła, wyśmiewanie się z katolików, robienie z nich

Dziękuję, i weź mnie Ster za słówka nie łap:)

zacofanych jaskiniowców, hipokrytów i ludzi nie potrafiących samodzielnie myśleć jest rzeczą conajmniej śmieszną.Ja nie jestem katolikiem.Nie uważam też, że wszyscy księża są ludźmi, z których należy brać przykład, ale staram się patrzeć trzeźwo i obiektywnie na różne tematy.

A przepraszam bardzo, ja odniosłam się do tego absurdu, a nie chodzę za nimi i nie patrzę co piszą i gdzie piszą. Nie chcę być uszczypliwa,a ale Ty często piszesz,że homoseksualizm to ZUO.:P

Nigdy nie napisałem, że homoseksualizm to ZUO:)Zawsze bardziej się nad tym rozwodzę, podaję argumenty, i staram się uzasadnić swoje przekonania, tak aby każdy zrozumiał.

" zuo" lepiej?:P

Lepiej.Małe jest piękne, nieprawdaż?

Zależy czego to " małe" się tyczy:) Rozwiń proszę Twoją myśl:)

Nie tego, co myślisz:)

Jak zgadniesz o czym pomyślałam to bonusa zarobisz;P a myślę, że raczej nie o tym o co mi chodziło:)

A skąd wiesz, że pisząc ten komentarz pomyślałem o tym, o czym ty myślisz, że pomyślałem?Bo ja myślę, ze chodziło ci dokładnie o to, o czym pomyślałaś, że pomyślałem.

Jesteś mężczyzną, na dodatek zdrowym... no chyba,że to ja wyjdę na jakiegoś zboka... hmm i nie zaczyna się zdania od " bo" :P

Zamknąć papy i siorbać patelnie.

Zdrowym?Fakt, nie pamiętam kiedy ostatnio miałem choćby kaszel.A jak nie chcesz wyjść na zboka, zawsze możesz mi napisać na PW.A co do konstrukcji zdania, to w niektórych sytuacjach można nagiąć zasady.Lucy patela będzie jak będziesz grzeczna, póki co klękaj do pędzla i po same kule, tak jak zawsze.

Co ma pw wspólnego?:P Naginać, naginać , ale tylko nie przeginać. Lucy dawno nie ruchab l eee to się dopomina:P:P i wieie co..tam na dole to dopiero szopka i tasiemiec ;d

Mundzio a żona wie że tak piszesz do innych kobiet? Nie pyskuj.

Żony by to nie zdziwiło, więc zamknij jadaczkę;)PW może być jak się wstydzisz coś tu napisać;)A co do składni, ja akurat nie przegiąłem.

No tak XXI wiek wolne związki i takie tam, mąż chodzi na boki , żona też i nikogo to nie dziwi :) A czego ja mam się wstydzić , że na pw mam pisać? Narcyzm Cie jeb*nął za bardzo kochany :)

Eee sorry mój błąd.Po "zamknij jadaczkę" było już do Liszki.Wybacz, nie sprecyzowałem.

Widzisz , czyli jednak nie umiesz pisać poprawnie składniowo, tępaku :)

Owszem, nie umiem.Nakryłaś mnie.W ramach rekompensaty i nagrody, nie będziesz musiała dzisiaj wszystkiego łykać:)

Łykać? Ale czego?

Tego, po czym się tak ostatnio zakrztusiłaś, że musiałem przypominać sobie moje szkolenie odnośnie udzielania pierwszej pomocy.

Zakrztusiłam się mandarynka na świeta ale nie przypominam sobie żebyś tam był. W ogóle nie wiem czemu do mnie piszesz, nawet nie wiem kim jesteś, pierwszy raz Cię widzę.. ;/

Nazywać chrześcijaństwo sektą...,trzeba mieć naprawdę dobrze mózg zlansowany. Pozdrawiam.

Pozbądźmy się zatem tej sekty i przyjmijmy z otwartymi ramionami muzułmanów z ich nic nie szkodzącymi, pokojowymi przekonaniami, tak jak zrobili to nasi nowocześni i tolerancyjni przyjaciele Francuzi.Jak już kiedyś wspominałem, każdy naród, czy państwo, które samo zanegowało swój własny, rodzimy

system wierzeń, będący w wielu przypadkach jednocześnie systemem moralnym i prawnym i czynnikiem, który decydował o poczuciu jedności danej nacji, prędzej czy później upadało na rzecz innego.Francuzi jak i wszystkie "nowoczesne" państwa UE, widocznie nie wyciągnęły z tego żadnych wniosków.

trochę się kolego rozpędziłeś.. chrześcijaństwo jest jedną z religii (wielkich). Natomiast katolicyzm jest sektą - odmianą chrześcijaństwa nie mająca z nim wiele wspólnego. nawet 10 przykazań jest sfałszowane nie ma co drążyć dalej. A najśmieszniejesze jest to, że kościól kat. ogłosił 21 punktów: po czym poznać sektę. i sami spełniają aż 17 :)))

oho, prawda katolików zabolała. nic nowego, żyjcie sobie dalej w obłudzie. w końcu i tak wyginiecie.

No to są wspaniałe dowody na istnienie Boga . Domyślam się że dowody na zamach Smoleński też są na youtube ?

"(...)ale nie piszcie że bóg nie istnieje." Oczywiście, że istnieje. Gdyby Zeus nie istniał to skąd pioruny?

uspokój się kaczor!:)

Polski katolik:) gimbusie do szkoły ucz się ortografii bo może i na religię chodziłeś ale na polski to nie sądzę:)

Zgadzam się z tym, że chodzimy do Kościoła by być bliżej Boga, a nie księdza.

A Ty ilu bezdomnych przenocowałeś w 2012??:P

to dlaczego nie weźmiecie ślubu?? Ja nie wygrałem w lotto, ale nie mam pretensji do nikogo, bo to chyba też moja wina, nie puściłem nigdy kuponu;P

wydaje mi się, że do umierającego dziecka wzywa się lekarza. a po za tym po co chcecie pchać na siłę dzieci do tej sekty? żeby też miały więcej życiowych rozterek, problemów i fałszywy punkt widzenia? a na podwórku można to rozegrać tak, że te latające do kościoła będą zadzrościły waszym.

Twistqr wrzuć jej foto do awatara, ocenimy czy na prawdę jest piękna;)

a czy kościół płaci podatki?

Tak, każdy ksiądz musi odprowadzać podatek, większy lub mniejszy w zależności od wielkości jego parafii.

no, to jeszcze dla uzupełnienia wypowiedzi dodaj, ile wynosi ta stawka. posmiejemy się. a może pożartujemy o płaceniu podatków przez kościelne firmy, które w ten sposób wykańczają konkurencję? wystarczy że w statucie będzie coś o działalności na potrzeby religijne.

Aż tak to nie jestem obeznany z tematem. Ale wiem, że jak ma jakąś parafie np w Bieszczadach, gdzie płaci od wielu osób mieszkających na terenie jego parafii, a większość to prawosławie to nie jest za fajnie :)

W Boga...

Tak w boga! A ty mozesz nawet wierzyć w ,,motor'' Jak ci coś nie pasi.

Hahahahaha:D:D:D

Chodziło mi o to,że jak już wierzysz to może szanuj...Dla mnie to zawsze Bóg... A ksiądz wcale nie każe w siebie wierzyć więc się nie bulwersuj. Ku twojemu zdziwienie ksiądz się za bóstwo nie uważa.

*zdziwieniu

ateizm nie jest religią. ateiści są z reguły wolni od umysłowych ograniczeń. a jak masz coś zabawnego to dawaj.

aha, a jak by cię wychowali rodzice naziści to miałbyś faszystowskie zasady? czasem trzeba pomyśleć co jest czym, a nie podążać za stadem baranów. wiara katolicka jest szkodliwa, np za zwalnianie z odpowiedzialności za czyny. spowiedź, puk puk i po sprawie. co za kretynizm.

ale czy ty mnie hejterku znasz ? spowiedz dawno tego nierobilem mam wlasne sumienie , nazista no tak dzieki bogu takich rodzicow nie mialem , szanuje ludzi ktorzy maja cos w glowie a nie za ich stan portfela wiec nie musisz mi dowalac sa jeszcze normalni ludzie na tym zrytym swiecie

A czy ja się czepiam twojego portfela?. nic mnie on nie interesuje. Podkreślam że katolicyzm to zło. porównując do faszystów nie wiem kto wytłukł więcej ludzi, zwłasza żydów. i są dobrzy księża. tylko że zawsze gnojeni przez przełożonych, bo dla nich kasa i władza jest najwazniejsza

zło bo kieruje się zasadami w stylu: nie zabijaj, nie kradnij, itp... masz racje, straszne, szatan w tym siedzi.

Co ty palisz koleś??? pokaż mi organizację która nakradła i zamordowała więcej ludzi niż kościól kat lub katolicy w jego imię i z jego błogosławieństwem Weźmy popularną wyspę haiti, gęsto zamieszkaną przed nawracaniem. Nawracanie przeżyło ok 8 (OSMIU) mieszkancow. dzis to sami byli niewolnicy

Czy kogoś kto notorycznie nie przestrzega regulaminu danej organizacji można nazwać jej członkiem? Nie bardzo. Takich czynów mogły dopuścić się tylko osoby niewierzące w Boga. Można to porównać do wojny Ameryka vs Terroryści. Napisz jakby było gdyby każdy przestrzegał dekalogu.

Z tacy Kolego Drogi idzie do kieszonki ksiedza ,który prowadził mszę na remonty to przewaznie jest fundusz remontowy,albo zapowiadana rzeczywiscie taca remontowa. Mam znajomego byłego ksiedza .. ;) wiec cos tam sie dowiedziałem ;) hehehe

utrzymują kościoły i cmentarze??? Buhahaha. prawie wszystkie cmentarze mają w nazwie KOMUNALNY. więc utrzymujemy je MY, a ksiądz zbiera dochody. większość kościołów jest zabytkami, więc tu sypie kasę zdrojewski - czyli MY. a na remont niezabytków większość kasy wykłada gmina. zajrzyj do sprawozdań.

nikt nikomu nie karze płacić to fakt , ale zwrócić uwagę to obowiązek ludzi i społeczeństwa jeśli coś się dzieje złego i niewłaściwego , jeśli nie jesteśmy w stanie pomóc to przynajmniej nagłaśniajmy nie chrońmy przestępców nikt nie powinien być ponad prawem .

Sylwester: A księżą, to przestępcy..? Bo tak wynika z Twojej odpowiedzi..

Po pierwsze biorąc pod uwagę jakąkolwiek grupę społeczną, (lekarze, starzy, bezrobot ni itd) to wśród księży kat jest najwyższy odsetek pedofili. po 2 niestety większość ich dochodów pochodzi z moich podatków. darowizny ziemi, fundusz kosć, nauka religii itd. dlatego uważam ich za złodziei.

Przede wszystkim pajaco20... czy jak ci tam naucz się pisać po polsku! ;]

pajo z przykrością trzeba stwierdzić że jesteś bardzo ograniczony .

Paulina888 a czy ja napisałem że księża to przestępcy , napisałem że należy nagłaśniać i karać ludzi za przestępstwa nieważne kim by nie byli kolega pojo20 mówi o nagonce na księży i kościół , ja nie słyszę o nagonce na uczciwych wspaniałych księży bo tacy też są sam takich znam

@sly, też takich znam, jeden za dobroc został zesłany do klasztoru sw anny, drugi w czasie wojny do chorwacji. tak biskupi cenią dobroć wśród księży. (nienagłaśniane medialnie pomaganie biednym, darmowe śluby, chrzty i pogrzeby dla ubogich)

pajo, a teraz odwróćmy sytuację, nikt, nikomu nie karze wierzyć, bądź sobie katolikiem i rób swoje, żyj i daj innym żyć, a teraz powiedz mi słonko, jakim u diabła cudem, ja dostaję po łbie od katolików za nie wiarę? To może być trendy? Oni mogą mnie opluwać? Ja ich już nie? Widzisz, to działa w dwie

strony jednak, chcesz szacunku, ok, ale sam też go okaż, chociażby po to, że by Twoja ideologia miała podstawy

a czy kościół płaci?

Charytatywnie Owsiak tylko 3% bierze ! :)

Ministranci za usługi erotyczne to teraz snickersami gardzą

a do tego dochodzi....jak coś złego- to wola boska....jak coś dobrego- to bóg pomógł...jak ktoś się zabił- to bóg tak chciał...jak ktoś się zesrał- to bóg go przeczyścił...itp itd....a i jeszcze jakby widział co robią w jego imieniu księża....to by dawno rozp****** to towarzystwo

No i sakramentalne-"Bóg zapłać"-zawsze i wszędzie-jakby Bóg miał nieograniczone konto,płacić nie swoimi pieniędzmi najprościej

Komunia, tj. zjednoczenie z Bogiem poprzez Eucharystię, chrzest, bierzmowanie, małżeństwo, spowiedź i inne sakramenty są ustanowione przez Chrystusa, czyli są ustanowione z woli Boga. Nie masz prawa z Bogiem dyskutować ani podawać takich błędnych wypowiedzi. Więc skończ.

mamy ksiedzolka

Raczej kogoś, kto nie pozwoli, aby wszechogarniający fałsz dzisiejszej rzeczywistości spokojnie mógł działać. Zawsze będę demaskował kłamstwo wytworzone przez jakieś bliżej mi nieznane uprzedzenie, bo są ludzie, którzy chcą poznać prawdę, a nie zwykłą pojazdówkę niepopartą czymś sensownym

Dyskusja z bogiem ma tyle samo sensu ile dyskusja ze skrzatami domowymi :)

To Twoje subiektywne zdanie. Masz do niego prawo, jasne. Jednak ja mam inne. I też mam do tego prawo. I ja nie mogę za to krytykować Ciebie, Ty zaś mnie. Ale powiedz szczerze- próbowałaś kiedyś z Nim rozmawiać?

Każdy ma prawo do własnego... to skąd Twoje "nie masz prawa"? Nie będę z nim rozmawiać tak samo jak nie będę prowadziła rozmowy z wróżką zębuszką (za to, to w ogóle zamknęli by mnie w szpitalu z miękkimi ścianami). Jest to kompletnie bezsensowna strata czasu. Wolę rozmawiać z czymś co w istocie jest.

Z Bogiem się nie dyskutuje bo to, co ustanowił to ustanowił i tyle. Po prostu tak jest. A Bóg to nie wróżka, przekonałem się o Jego istnieniu. Wierzę, że i Ty byś się o tym przekonała gdybyś tylko chciała i otworzyła mu furtkę do swojego życia. On sam nie będzie ograniczał Twojej woli.

Nie ma też dowodów na istnienie jednego i drugiego, nie widać ich... są u mnie w tej samej szufladce: "Bajki". Wiesz, moja rodzina była wierząca, więc bóg miał swoją szansę... niestety nie wykorzystał jej. Za to myślenie* swoją wykorzystało. :)

Dlaczego bóg odpowiada podobno na modlitwy chorych i oni cudownie zdrowieją......a chorzy np. bez ręki, czy nogi......są w tych modlitwach dyskryminowani???

Przekonałem się, że istnieje. Ale ok, to nie ten temat. W modlitwie nikt nie jest dyskryminowani. Myślisz że Bóg to supermarket? Wchodzisz, bierzesz z półki konkretną rzecz, płacisz 3 zdrowaśki i masz co chciałeś? Nie, Bóg to nie przedmiot, a modlitwe to nie waluta. Czasami to sprawdzian wytrwałości.

Bo jeśli czegoś pragniesz, to ciągle o to prosisz, mimo wszystko. Gdy czujesz, że to nic nie daje ale jednak dalej prosisz to wtedy właśnie pokazujesz, jak bardzo Ci na czymś zależy. Gdy nie wątpisz i mimo wszelkich trudności prosisz. Do tego trzeba naprawdę być silnym.

ja tylko powiem jedno, niewierzenie w Boga na tym portalu jest po prostu modne, ja w Boga wierze, ale nie w kościół i za sakramenty nie powinno się płacic to jest chore..

szatano tak ciebie spytam.. masz żone?? jesteś po ślubie?? jak tak to ciekawi mnie gdzie ten ślub brałes??

szatano jak to szatano za żone na pewno ma succubusa:]

To jak uwierzę że wokół słońca krąży niewidzialny czajniczek(znany niektórym;) to go zobaczę? Moim zdaniem, jeśli jest coś boskiego we wszechświecie , to nie jest to osobowy bóg. Mam pytanie. Wy wierzycie, bo: A) coś musi napędzać ten świat B) w tej wierze Was wychowano C) bo znacie Biblię na wylot i idea osobowego boga (który stworzył nas na swoje podobieństwo, i zesłał swego syna akurat do nas-planeta wybrana?) Was przekonuje?Zapoznaliście się z alternatywami, ich argumentami i przy tym wyborze zostaliście? Jeśli A) musi to być bóg biblijny? B) nie jest to trochę zachowawcze? A nóż istnieje.

Mama mnie ochrzciła, zezłości się... a jeśli on istnieje to trafię do nieba bo jestem zapisany? I lenistwo... nie chce mi się myśleć więc przyjmę co mi dają... C) Co Was pewnie dziwi, szanuję ludzi którzy rzeczywiście wierzą i wiedzą w co wierzą. Ich wybory są świadome, szanuje to. Jestem ciekawa odpowiedzi (o ile ktoś się odważy). I nie chodzi tu o to by atakować czy być nieprzyjemnym... po prostu zawsze interesowały mnie odpowiedzi, także te czyjeś ;) Nie musicie w sumie nawet mi odpowiadać ale szczerze sami przed sobą zastanówcie się jakie są podstawy Waszej wiary :)

Miało być pod komentarzem Ferdala... ale już nie będę kasować :)

wylądujesz za to w piekle wiedźmo, już tam czekają na Ciebie, maja specjalny gar:]

a kiedy Jezus powiedział że wierzący tylko idzie do nieba a niewierzący do piekła , przecież ten ludek co był niewierzący a mu pomógł to powiedział że święty , jemu nie chodziło o wiarę w kościół tylko o to jakim się jest człowiekiem dla innych .

sylwester, jezus powiedział kiedyś coś o piekle???? zawsze byłem pewien że to wymysł papieża. podaj proszę rozdział i wers NT a chyba uwierzę.

@hetera, odniosę się do Twoich ostatnich wypowiedzi.Żaden człowiek nie może z pewnością wiedzieć, czy Bóg istnieje czy nie istnieje. Nawet papież tego nie wie, może jedynie tak jak ja wierzyć. Wiele rzeczy w przyrodzie, w kosmosie i człowieku jest argumentem (lecz nie dowodem!) na rzecz istnienia Boga.

Boga należy szukać nie w chmurach, ale we wszystkich dobrych, mądrych i pięknych rzeczach w jakich się przejawia. Jeżeli ktoś naprawdę chce w niego uwierzyć, to ujrzy go w uśmiechu dziecka, usłyszy w śpiewie ptaków, poczuje w zapachu kwiatów. Bóg jest jak wiatr: nie widzisz Go, ale Go czujesz.

Jeżeli ktoś neguje istnienie Boga to tym samym stwierdza, że wszystko co widzimy wokół nas, powstało w wyniku przypadkowego splotu czynników naturalnych . Współczesna nauka potwierdza to, życie nie może powstać z materii nieożywionej. Skąd zatem pochodzą ludzie, zwierzęta i rośliny?

Przyczyny naturalne nie są również adekwatnym wyjaśnieniem ilości precyzyjnych informacji zawartych w ludzkim DNA. Osobom, które nie biorą pod uwagę Boga, pozostaje wniosek, że wszystko to powstało bez przyczyny, bez planu, jedynie w wyniku szczęśliwego zbiegu okoliczności. Jednak odwoływanie się do szczęśliwego zbiegu okoliczności u podstaw niezwykle złożonych struktur i zjawisk, które obserwujemy we wszechświecie, to postawa, która intelektualnie pozostawia wiele do życzenia. Jest to tak samo prawdopodobne jak to, iż rzucimy kostką do gry kilkaset razy pod rząd i za każdym razem trafimy szós

Bitter Sweet We współczesnej atmosferze tlenu i azotu nie tylko nie formują się spontanicznie związki organiczne (bo nie zawiera ona węgla, i jedynie bardzo nieznaczne ilości wodoru w postaci pary wodnej), ale wiele z nich rozkłada się reagując z tlenem. Zupełnie inaczej było jednak w pełnej związków węglowych atmosferze redukującej – pod wpływem wyładowań atmosferycznych, temperatury i innych czynników samorzutnie formowały się stanowiące podstawę życia związki organiczne.

Aby było i nie było to przypadkowe, wcale nie jest potrzebny osobowy bóg. Słyszałaś kiedyś o prazasadach, absolucie, prawach matematyki, fizyki (może nadfizyki? Tam gdzie jej nie ma :> natury rzeczy/wszechświata) itp? Wariantów jest trochę. Tyle możliwości. Może w szumie lasu słychać nie boga ale naturę rzeczy. Skoro tak dużo wiesz to na pewno wiesz, że ludzie są z gwiazd. Dzięki nim powstali (wiesz o co chodzi? :). Jedno łączy materię ożywioną i nieożywioną... składają się z atomów a te, raz są w jednym by 'zaraz' być w drugim. Z ziemi człowiek nie powstanie ale "jej atomy" znajd

A poza tym nie podoba mi się że w komentarzu sugerujesz iż Twoja wiara jest lepsza niż nasza. Mam wrażenie że uważasz iż nasza "wiara" jest bardzo ograniczona...

znajdują się w nim, tworzą go. "Osobom, które nie biorą pod uwagę Boga, pozostaje wniosek, że wszystko to powstało bez przyczyny, bez planu, jedynie w wyniku szczęśliwego zbiegu okoliczności."-Możliwość tylko dwóch 'dróg' zostawmy ludziom zamkniętym, bez wyobraźni. Wszechświat jest uporządkowany... ale nie jest tak, że jedynym wyjaśnieniem i niezbędną postacią, był bóg który stworzył nas na własne podobieństwo (patrz wyżej). Muszę jeszcze zwrócić na to uwagę, bo to tak z doopy wyciągnięty i nietrafiony przykład/ argument?:"Jest to tak samo prawdopodobne jak to, iż rzucimy kost

kostką do gry kilkaset razy pod rząd i za każdym razem trafimy szóstkę" Tak samo prawdopodobne jest, że za każdym razem jak się pomodlisz do boga ten ci odpowie? Prawdopodobieństwo to możliwość nie 100% pewność... Chyba, że chodziło ci o to, że prawdopodobieństwo w ogóle nie istnieje? :> Widać, że nie zdajesz sobie sprawy z tego jak gigantyczny jest nasz wszechświat... Hm, przybliżmy ci to trochę: Grasz w lotto, pochodzisz z małej wsi (20 mieszkańców) to, że komuś uda się jutro trafić szóstkę jest... bardzo mało prawdopodobne (ilość możliwych kombinacji to 13 983 816- źródło wikipedia)

Ale to, że ktoś na świecie ją trafi (czy parę 'ktosiów') jest już praktycznie pewne.... pomnóż liczbę mieszkańców naszej planety choćby przez mały mnożnik 10... tu prawdopodobieństwo jest jeszcze większe.... 1 na 70 000 000 000- ktoś musi trafić . W naszej galaktyce jest szacunkowo od 200 000 000 000 do nawet 500 000 000 000 (zależy od źródła) gwiazd a zdecydowanie nie należy ona do największych. Ile więc może być planet? Ilość galaktyk zaś szacuje się chyba na setki milionów... powiedz mi więc jakie przy tym ogromie jest prawdopodobieństwo, że takie malutkie atomy (ile ich jest w samym czł

atomy (ile ich jest w samym człowieku a co dopiero wszechświecie- jesteś sobie w stanie wyobrazić ich liczbę?) połączą się w coś, stworzą coś żywego? Pamiętaj przy tym o tym, że rządzą nim pewne prawa.

Kto jak kto ale hetera o Bogu wie najwięcej, w końcu jest ateistką :) na pewno ma też wiele tytułów naukowych. W końcu każdy światowej klasy naukowiec komentuje na tej stronce.

Wyobraź sobie że właśnie ateiści najwięcej wiedza o bogu. bo 90% z nich wyrosło w religijnych rodzinach, jednak postanowiło trochę samodzielnie pomyśleć, zgłębić temat, poczytać księgi, i religijne i naukowe i tak kończyła się ich wiara w bajeczki przywódców sekt.

Wyobraź sobie @beeveer iż sama byłam kiedyś ateistką i sama ciągle podważałam przekonania osób wierzących w Boga. Robiąc to gdzieś w podświadomości byłam ciekawa, czy uda im się przekonać mnie do swoich racji. Żadne słowa nie były w stanie mnie przekonać i stąd wiem iż żadne słowa nie przekonają Was i innych niewierzących, bo to nie na tym polega. A ja wcale nie chcę i nie mam zamiaru nikogo przekonywać.

Lucy nie uważam iż moja wiara jest lepsza od Twojej , wręcz przeciwnie każdego człowieka traktuję indywidualnie. Wiem, że istnieje wielu ludzi niewierzących, którzy swoimi uczynkami i swoim życiem są bliżsi Bogu, niż całe to "stado" ślepo pędzących za "czymś" owiec, deklarujących swoją wiarę , a zarazem niemających pojęcia w co tak naprawdę wierzą. A zarazem swoim życiem i swoimi czynami pokazują jak bardzo są od Boga daleko.

Sama byłam kiedyś kimś kto wątpi, zadaje pytania i poszukuje odpowiedzi. Doświadczenie wiary jest tak subiektywne, tak osobiste i tak niezwykłe, bo jest to dogłębne przekonanie o czymś czego nie postrzegają zmysły. Nie można tego logicznie wytłumaczyć, więc nie będę nawet próbować.

@up, 1. bardzo mnie to interesuje, nie znam jeszcze dorosłego (20-40)lat ateisty który sie nawrócił (pomijam przypadki cięzkiej choroby, nagłego zwrotu o pomoc do boga, wyzdrowienia i głoszenia ze to bóg) 2. w jaki sposób piszecie długie komentarze?

beeveer zapodaj jakąś książkę która przekona mnie, że Boga nie ma.Przeczytam w wolnym czasie:)

To widocznie nie byłeś przy śmierci żadnego ateisty:P

beeveer z tymi komentarzami, to jest - cud:]

1)Człowiek pomimo tego iż jest taki mały, kruchy i ograniczony w swoich poczynaniach rości sobie prawo do bycia absolutem i łudzi się tym iż jest samowystarczalny. Niegdyś twierdziłam iż nie potrzebuję Boga, a moja pycha była ogromna, gdyż świat widziałam jedynie z własnej perspektywy. Ale to było kłamstwo, gdyż pomimo tego iż posiadałam wszystko czego przeciętny człowiek pragnie (ukochanego, zdrowie, urodę, pieniądze, pracę, ) nigdy nie byłam do końca szczęśliwa.

Ciągle szukałam czegoś więcej, sensu życia, jego celowości. Nie wiem dlaczego tak było, ale życie samo w sobie po prostu mi nie wystarczało. Dopiero w duchowości odkryłam swoją prawdziwą tożsamość, a doświadczenie to stało się czymś co zdeterminowało moje życie. Nie będę tu opisywać szczegółów z mojego bardzo skomplikowanego życia i zjednoczenia z Bogiem, bo to bardzo osobiste, a ten portal to po prostu nie miejsce na to. 2) Co do komentarzy to pisz je poza polem komentarza, a potem wklejaj.

mariom, po pierwsze: gdzie ja tu się wypowiadałam a propos przymiotów boga? Jedyne co zrobiłam to zauważyłam, że poza bogiem jest więcej (i starszych) teorii o tym co wszystko porządkuje, napędza. Niepotrzebna by mi była do tego wiedza o bogu stricte... wystarczy, a wręcz nawet ważniejsza jest, znajomość innych dziedzin. Po drugie: Tak się składa, że rzeczywiście tematyka boga zawiera się w moich studiach… gdybym więc chciała rozmawiać o nim to pewnie miałabym jakieś podstawy- przypuszczam, że większe niż ty.

Teraz się zastanawiam co mnie natchnęło na wstawienie tam "a propos", niespecjalnie pasuje.

Faktycznie, przepraszam Cię. Widocznie byłem na tyle zaspany, że nie zrozumiałem twego komentarza tak jak tego sobie życzyłaś. Nie zobaczyłem też pytajnika, który zmienia postać rzeczy:P Co do powstania wszystkiego z przypadku... Naukowcy do dzisiaj nie stworzyli życia, prawda?

Powtórzę jeszcze raz: Nawet jeśli życie nie mogło by powstać z 'przypadku' to nadal bóg nie jest jedyną opcją. Nie wiem czego można było tam nie zrozumieć... i gdzie niby miał być znak zapytania :> Poniekąd stworzyli... używając tego co już jest. A 100 lat temu nie wiedzieli nawet o DNA... co będzie za następnych sto? :) Słyszałam, że jesteś trollem, to prawda? :)

Bitter-sweet „Człowiek pomimo tego iż jest taki mały, kruchy i ograniczony w swoich poczynaniach rości sobie prawo do bycia absolutem i łudzi się tym iż jest samowystarczalny.”- Właśnie dlatego warto interesować się nauką… wtedy człowiek zdaje sobie sprawę, jak mikroskopijną częścią wszechświata jest, jak bardzo zależną od jego reszty. Wtedy człowiek zyskuje świadomość tego jak drobny jest… i nagle, wyparowuje z niego przekonanie o własnej wyjątkowości. Nie jest się już „panem Ziemi, wybrańcem boga otoczonym jego łaską, chronionym przez stwórc

stwórcę”… Jest się pyłkiem zaledwie, drobinką… jednak jest się jednocześnie częścią tego ogromu:) Widzisz tak to już jest, że spokój znajduje się swojej świadomości, czymkolwiek by ona nie była wypełniona… Dla Ciebie jest to bóg, dla mnie jest to nauka. ;) Dziękuję, że chcący czy nie chcący (ciężko mi to ocenić) odpowiedziałaś na moje wcześniejsze pytanie. Naprawdę jestem tego ciekawa więc jestem wdzięczna za każdą odpowiedź. ;)

mariom, nie zapodam ci takiej książki, ponieważ każdy logik powie Ci, że nie da się udowodnić że czegoś nie ma. Nie udowodnisz mi że po orbicie merkurego nie krąży różowy czajniczek z tytanu o poj 0,7l prawda? uwazam że nikt nie ma prawa mówić że bóg na 100% jest albo że na 100% go nie ma. Na dzień dzisiejszy istnienie boga jest dla nas niesprawdzalne. PS,dzięki heterko

,, Tak samo prawdopodobne jest, że za każdym razem jak się pomodlisz do boga ten ci odpowie?" inaczej zinterpretowałem te zdanie;P A czy ta nauka nie opiera się na teoriach których na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie udowodnić? Nie jest też tak jakby wiarą?

Nie, nie jest jakby wiarą. Teoria zakłada jakąś możliwość, scenariusz, szuka dowodów, potwierdzeń i jest często modyfikowana. Wiara z dowodami ma mało wspólnego, są dla niej zbędne. Beeveer, cieszę się, że mogłam pomóc ;)

@hetera, ale nauka nie daje mi odpowiedzi na pytanie o sens mojego istnienia, o istotę i cel ludzkiej egzystencji.Gdybym miała patrzeć na życie tylko przez pryzmat nauki to człowiek jest tylko marnym kawałkiem mięsa, niczym więcej. Kawałkiem mięsa którego życie polega przede wszystkim na konsumowaniu,wydalaniu, oddychaniu, prokreacji, a na końcu staje się tylko padliną i pożywieniem dla robaków.

Powiedz, potrafiłabyś wytłumaczyć małemu dziecku choremu na nowotwór, którego krótkie życie naznaczone było jedynie bólem i cierpieniem, a teraz czeka je jedynie śmierć, sens tego wszystkiego? Czy miałabyś odwagę mu po prostu powiedzieć, że jego cierpienie nie miało żadnego sensu, a teraz czeka je jedynie śmierć i niebyt? Istnienie Boga uzasadnia trud życia i czyni je wartym przeżycia, a w świetle prawdziwego znaczenia wszystko co ważne wydaje się tak trywialne, tak jak całe życie wydaje się niczym wobec śmierci.

Ciekawe czy kiedyś będziemy w stanie te teorie udowodnić:)Jako człowiek który się orientuje w takich sprawach, napisz jak oceniasz naszą wiedzę i wszechświecie.

Jeszcze jedno, czy nauka wyjaśnia rzeczywistość? Przecież nauka nie odpowiada na pytanie dlaczego coś się dzieje, tylko jak to się dzieje.Nauka zatem nie wyjaśnia rzeczywistości lecz ją opisuje i dostarcza nam najlepszego i najbardziej niesprzecznego opisu jaki aktualnie udało się wypracować. Celem nauk ścisłych nie jest wyjaśnianie świata, ale gromadzenie i porządkowanie informacji w taki sposób żeby móc wpływać na otaczającą nas rzeczywistość. To, że potrafimy zderzać ze sobą cząsteczki nie oznacza, że potrafimy wyjaśnić czym jest materia.

Zdecydowanie raczkujemy... Oczywiście, że część da się udowodnić. Np. ostatnie ważne odkrycie to bozon Higgsa :) B-s pisałaś, że byłaś kimś wątpiącym i poszukującym odpowiedzi... z twoich komentarzy można wywnioskować, że nie szukałaś wśród różnych nauk.Może materia jest emanacją? Ale Ty o tym nie możesz wiedzieć skoro nawet nie wiesz, że nauka poszukuje odpowiedzi. I nie wiesz, że możliwości, teorii (w tym koszyczku macie boga) jest wiele.... tylko trzeba ich poszukać. :> Nie, wcale nie wyjaśnie jak działa dziedziczenie tylko robi obrazki żeby opisać.... Wcale nie wyjaśnia czym jest wielka

wielka czerwona plama na Jowiszu... tylko opisuje jak wygląda i jak ładny kolor ma.... A wracając do wcześniejszego komentarza. Nauka daje mi cel i wcale nie robi ze mnie kawałka mięsa. :) I tak, potrafiłabym wytłumaczyć coś dziecku bez bajek. I nie opierało by się to na bezsensowności... to, że ty go nie widzisz bez dodatku boga nie oznacza od razu, że go nie ma, że ktoś inny go nie widzi. :)Dzieci wcale nie są takie głupie.

Wiedza jaką dzięki nauce dysponujemy na dzień dzisiejszy nie jest stała i niezmienna, ona ciągle ewoluuje i jest bardzo niedoskonała. Nie wszystkie teorie naukowe są prawdziwe i przez to nie są one pewnikiem do zdobywania prawdy o świecie. Nawet jeśli nowe odkrycie ujawnia ważny szczegół, najczęściej powoduje powstanie nowej zagadki wskazującej na takie aspekty problemu, jakich wcześniej nie podejrzewaliśmy. Nie istnieje wiec wersja ostateczna, nauka nie formułuje pewnych i ostatecznych wyjaśnień na temat natury rzeczywistości.

Założę się, że nigdy nie rozmawiałaś z dzieckiem chorym na nowotwór, może jak tak bardzo poszukujesz odpowiedzi to idź na oddział onkologiczny, porozmawiaj, bo rozmowy z tymi dziećmi są naprawdę niezwykłe. Może nawet kiedyś uwierzysz, czego Ci szczerze życzę:) Pozdrawiam:)

Bitter a co wspólnego mają dzieci chore na raka z istnieniem "Boga"? Choroby po prostu eliminują słabsze osobniki, tak było jest i będzie. Z tego co piszesz wynika, że jak Boga nie ma, to taka choroba nie ma sensu , a jak jest, to jest. Możesz to wytłumaczyć?

bitter, nt wiadomości z 10:59. Nie miałbym odwagi powiedzieć dziecku że to wszystko nie miało sensu. okłamywałbym je ile się da, starając się rozpromienic je jak najbardziej i bez ryzyka, gdyż opowiadałbym rzeczy niesprawdzalne. tak samo postępuję przewodnicy duchowi. każdy potrzebuje jakiegoś oparcia. zdrowe dziecko ma je w rodzicach, chore juz wie ze rodzice mu nie pomogą. dorosły albo staje sie silna osobowościa i walczy ze złym i niesprawiedliwym swiatem (a sory, dzieła boga sa doskonale), albo równiez szuka pomocy w urojonych bytach

A co do dzieci umierających na raka. gdybym miał mozliwośc spotkania boga i dowiedział się że rzeczywiście jest wszechmocny, to chętnie strzeliłbym mu w ryj. i poprawił z drugiej strony. tak jak lubi. podobno on tak kocha ludzi... ja nie jestem doskonały, ale w życiu nie pozwoliłbym żeby moje dziecko tak cierpiało. a jak słyszę brednie typu "nikt nie zna boskich planów" - to po co w ogóle zabierać głos skoro g wiesz na temat swojego boga. Jeśli ten wszechmocny katolicki bóg istnieje, to jest naprawdę posranym sadystą. ale szkoda czasu na klęcie czegoś, czego nie ma.

Trudny test bo za zaliczenie wielka nagroda;P

@Lucy, wyobraź sobie co czuje takie chore dziecko? Czuje m. in. strach, odrzucenie, ból psychiczny i fizyczny, niepewność. A wiesz co mnie nieustannie zaskakuje? Jak bardzo te dzieci ufają Bogu, jaką w nim pokładają nadzieję. Niektóre z nich nawet czekają na to przejście na "drugą stronę", a co dziwne takie dziecko potrafi nawet powiedzieć że za Bogiem tęskni. Jeżeli Boga nie ma to ten świat jest chory, okrutny i bezsensowny. Świat w którym cudowne, małe i niewinne dziecko umiera w cierpieniu, a zwyrodniałe bestie pławią się w luksusach. Może dla niektórych takie dziecko to tylko sł

słabszy osobnik, który musi być wyeliminowany przez naturę. Dla kogoś innego to chore dziecko jest całym światem.@beever, dzieła Boga są doskonałe gdy zobaczysz całość jego planu, a nie tylko część. Ja wierzę, więc moja egzystencja tutaj jest jest tylko wstępem do innego wymiaru. Ty nie wierzysz, więc to co widzisz tutaj to dla ciebie całość. Z cierpienia także może wyniknąć dobro, co swoim życiem i śmiercią udowodnił Chrystus. Krzyż Chrystusa — Jego cierpienie i męka — rzuca na ten problem zupełnie nowe światło. Ukazuje inny wymiar i sens cierpienia ludzkiego.

B-s skąd ty do cholery wiesz co jest dla nas czym? Nie pytasz się, nie rozmawiasz, a jednak rościsz sobie prawo do mówienia mi jakie jest moje życie, jakie są moje odczucia i przekonania jako osoby niewierzącej. Chyba powinnam odpłacić się tym samym. Wiara w boga to wygodnictwo...nie chce mi się myśleć, boje się i potrzebuję odpowiedzi,nie chcę żeby to było wszystko... Życie jest takie niepewne, ale jak uwierzę w boga to wszystko będzie super. Będę siedzieć w domku i mówić, że wszystko jest wolą boga, nie będę się zastanawiać jak to działa... bóg zrobił tak żeby działało. I za modlitwę mam gra

gratis ciepłe miejsce w niebie jako gratis... A jednak, poza urzyciem tego jako przykładu, tak nie powiem. Nie powiem tak ponieważ nie jestem ignorantką, która jest tak zapatrzona w swoje by nie umieć zrozumieć czyjegoś... by nie móc zrozumieć innych wariantów, odczuć, wierzeń, stylu życia. Tobie się wydaje, że tak jest, że bez boga jest pusto, a ja cię zapewniam, że tak nie jest. Podsumowując: byłabym wdzięczna gdybyś była łaskawa wiecznie mi nie mówić jakie niby jest może życie i do czego się sprowadza, nic o nim nie wiedząc. Skoro tak bardzo im bóg pomaga to dlaczego czują strach i ból, dla

dlaczego to czują skoro nie mogą doczekać się przejścia na drugą stronę... i jaki jest boski cel w cierpieniu? I dlaczego miałabym okłamywać dziecko skoro mogłabym, nie używając boga , wytłumaczyć całość tak by uzyskać ten sam rezultat? Jeśli bóg jest to ten świat jest tym bardziej okrutny i bezsensowny...bo sam bóg jest zły.

Użyciem* i minus jeden gratis.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie. Ja się zapytałam dlaczego uważasz że jak ktoś choruje z winy Boga to jest ok a jak z winy natury to juz nie? Poza tym nie masz zielonego pojęcie co czują chore dzieci więc się nie wypowiadaj na ten temat. Obserwowanie tego to nie to samo co bycie chorym.

Piszesz , że jeśli Boga nie ma to ten świat jest chory okrutny i bezsensowny, ale otóż on właśnie taki jest. Dzieci cierpią i chorują jak sama piszesz. Wojny, ludzie się zabijają dla 50 zł. Niszczą naturę, maltretują zwierzęta. Więc ten świat JEST chory, okrutny i bezsensowny...

TTaaak.. miłościwy bóg kazał swojemu synowi cierpieć niewyobrażalne męki nie wiadomo po co. nie wmawiaj że to decyzja Jezusa, bo on prosił o oddalenie sprawy. ale staremu potrzebna była krew i łzy, prawda? zresztą jesteśmy stworzeni na jego podobieństwo, tyle samo krwi i łez tutaj. brr jeśli to prawda, strach umierać... i nie chcę słyszeć że podobnieństwo polega na wolnej woli. to dobre dla przedszkolaków. tych młodszych. mysz też ma wolną wolę, a nikt normalny nie powie że jestem jej obrazem, tudzież podobny.

Mariom, z tymi cytatami to jest tak, że często da się znaleźć jakiś "kontr cytat" świadczący iż jest zupełnie przeciwnie niż mogłoby się wydawać po przeczytaniu tego pierwszego...I w co tu wierzyć... Poza tym nie wiem czy wiesz ale nie wszystkie wypowiedzi tam* świadczą o wierze w boga. I na koniec: nawet jeśli by założyć, że bóg jest, wcale nie musi to być osobowy, katolicki bóg, który stworzył nas na swoje podobieństwo... tak właściwie jest to bardzo wątpliwe. ;)

Beeveer napisałeś o daniu Bogu w ryj w odniesieniu do dzieci chorych na raka i tu masz rację. Ja również kiedyś podobnie sobie wymyśliłem, że gdyby Bóg istniał i był wszechwiedzący i wszechmogący to chętnie bym przed nim stanął i powiedział co o tym wszystkim myślę.

Powiedziałbym jak bardzo nim gardzę.

Mariom, tam są chyba wymienieni wszyscy nobliści którzy dopuszczją jakąkolwiek wiarę. a co do ogółu naukowców cyt wikipedia" Badania przeprowadzone głównie w Stanach Zjednoczonych wśród tamtejszych naukowców dowodzą, że wiara w boga jest odwrotnie skorelowana z posiadaniem wykształcenia naukowego . W 1914 odsetek naukowców w USA negujących bądź wątpiących w istnienie boga wynosił 58%, podczas gdy wśród naukowców "wybitnych" (greater) odsetek ten wynosił 70%. W takich samych badaniach powtórzonych w 1934 roku odsetki te powiększyły się odpowiednio do 67% i 85% A jeśli chiodzi

A jeśli chodzi o członków akademii nauk (czyli najwybitniejsza organizacja której 10% posiada nobla)- 93% neguje istnienie sił wyższych. to tyle na temat prawdziwych naukowców. A, i Hawkinga wypadałoby skreślić z twojej listy. Einsteina też. niewazne czy pokłocili się z wiarą z powodów osobistych czy nie - są przeciw.

Co katole prawda boli:}

Wiesz, że Bóg jest bytem osobowym? Niewidzialny- bo gdyby był widzialny -> materialny, ulegałby wpływowi czasu, czyli po prostu niszczałby, a więc nie byłby Bogiem. Jest nieograniczony, czyli nie ogranicza Go materia. Jeżeli sprowadzasz Boga tylko do CZEGOŚ, co, służy...

... do robienia pieniędzy, to Twoje zdanie (i zapewne poznanie) jest bardzo prymitywne, a więc nieprawdziwe. Jeżeli Twoje zdanie opiera się tylko na pieniądzach, to nie dziw się, że nigdy prawdy o Bogu nie poznasz, chyba że On sam zechce sam wkroczyć w Twoje życie. ;)

Dawid twierdząc, że bóg jest bytem niematerialnym, bo w innym wypadku ulegałby wpływowi czasu, sam zaprzeczasz jego wszechmocy, a więc i istnieniu, bo czyż nie panuje on nad czasem i materią, skoro jest wszechmocny?

Ja już z Tobą na ten temat rozmawiałem, przypomnij sobie.

...i wciąż brak argumentów. Odpowiedz chociaż na ten: Czy bóg może sprawić, że morderstwo dokonane na małym, niewinnym dziecku będzie czynem dobrym? Przecież jest wszechmocny.

Człowieku, jest wiocha o nazwie "Czyżby żarliwa miłość?" i tam była jasna moja wypowiedź. Nie kłam, że brak argumentów, bo to Tobie skończyy się argumenty wtedy, a ja nie mam zamiaru się powtarzać. Chcesz, to sprawdzisz. Na wyżej podanej wiosce masz odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania

piotrek-dyskusja z betonem-ma sens ?

Ale mogę powiedzieć, że na Twoje ostatnie pytanie nie można odpowiedzieć, bo jego treść jest błędem logicznym. Nie można uczynić morderstwa dobrem, bo NIM NIE JEST po prostu. Dobro jest brakiem zła, więc nie można zmienić jego istoty, bo jej zaprzeczysz.

nie ma niestety :( Wsiowy katolicki beton jest nad wyraz tępy.

oo, sens ma Twój komentarz, na poziomie. Piotrek chociaż pyta, Ty natomiast pokazujesz na ile Cię stać. Wybacz, nie będę się zniżał do szmba, nie mam zamiaru Cię wyzywać. I jak katolik, wybaczam Ci każdą obelgę pod moim adresem.

Ateiści, zapewne spójrzcie- pytacie, ja odpowiadam. Chyba to jest sens każdej dyskusji. Odpowiedź na pytanie. Więc nie roziumiem? Co ja mam powiedzieć, żeby ta rozmowa miała sens? ;)

widzę ze ktoś się będzie piec u diabła w piekle:)

dawid635~ popieram. Ludzie chca zobaczyc aby uwierzyc a potrzeba uwierzyc aby zobaczyc.

kamer95 a te fotke do awatara to siedząc na kiblu sobie zrobiłeś?:)

To może zacząć mszę oglądać w telewizji? Też dupsko będzie ogrzane, mam wygodny fotel i nikt nie podkłada mi tacy do wrzucenia pieniędzy... ;)

od tego jest taca..na bierzące potrzeby i utrzymanie kościoła a ta kaska idzie do rączki bez żadnego pokwitowania

Oglądasz. Słuchasz. A czy dajesz??? Jak przy spowiedzi odpowiesz na to pytanie? Taca to główna część mszy. 'ofiara'-- to ten co daje.

Bo tam nie mają Tuska:P

To fakt-intencje wzniosłe,a interesy przyziemne

A kto powiedział że to jego personel???

Trochę dużo firm upomina się o monopol na Boga