Żebyś wiedział, ponieważ nie są zahipnotyzowani przez czarną mafię i widzą wszystko dokładnie.

Żadna religia nie jest dobra, księża ruchają dzieci a muslimy ruchają kozy i oblewają swoje laski kwasem..

"niosą pokój i dobrobyt" kur. a komu niosą ten dobrobyt? wiernym? a kto święci broń, czołgi, żołnierzy itp? czy nie przypadkiem kapelan? Yapa, czy opuścił cie już zdrowy rozsądek? kk= pedofile, obłudne mendy i złodzieje.

Nie przez wstawki a przez samych księży którzy nie oczyszczają swojego środowiska i żyją w przepychu i właśnie ta banda robi głupie wstawki w mediach przez co zraża ludzi do samych siebie wmawiając że to przez gender czy inne g...

Nie masz się czego obawiać. Spokojnie możesz na plebanii nadal nocować :)

2zł za godzine? Wiedziałem że jestes żydem :)

jak na żydka to rzeczywiście spora hojność.

Jacek, szkoda tylko, że w główce Ci tych "hektarów" brakuje. Powiedz mi jeszcze w którym momencie to Ty błysnąłeś intelektem? Doszukując się bóg wie czego u kogoś tylko dlatego, że ma odmienne zdanie? Może własnie o to chodzi, że niby takie kłamliwe wstawki, a nie macie argumentów?

jacek.jacek mi coś ppająkiem zaśmierdział. Tamten też ma taką fantazje i przechwala się czymś co w telewizji u sąsiada widział.

A niech ma. Już jeden taki "prezesik" już jest, nie? Fajpaz czy jakoś tak się to zwie i też jak i ten kręci go tatusina kasa. ;) No i oczywiście oni są lepsi, bo są taaaaaacy bogaci. Czemu im nie zazdrościsz Jurek? Powinieneś, hahahaha.

No jakoś nie zazdroszczę urojonych bogactw wioskowej elicie :) Powinni z tym się troche mniej obnosić bo im MOPS zapomogi cofnie :)

Od kiedy Jezusa " odżydowili"???

myślisz ppejsik że podążę twoją drogą? :)

Pająk, to nie miejsce na opowieści własnego życiorysu.

Ze też swego czasu bolszewicy swoim zakłamaniem nie przyćmili kościelnego zakłamania...KLER DO ŁOPAT:)!

Sebolo wystarczy że jałmużnę przestaną na siebie brać.Jednk ktoś te kościoły musi utrzymać. To nasze dziedzictwo.

gajcy załap no może odrobine poczucia humoru bo zaczynasz zachowywać się jak........ I od kiedy ty taki chamski jesteś? Zawsze szanowałem cię że mimo odmiennych poglądów potrafiłeś w odróżnieniu tu od innych katotalibów zachować poziom i kulturę. Tu pokazałeś coś zupełnie innego. A ja już miałem nadzieję że nawet wśród kościelnych fanatyków bywają ludzie z klasą i kulturą. I na koniec jeszcze zapytam... Napisałeś że jesteś żenująco pokraczną umysłowo osobą. Czy nie jesteś dla siebie zbyt surowy?

@Gajcy Autokrytycyzm w pięknym wydaniu.;)

Chlopie rzucasz błotem na lewo i prawo i to ma byc dowcip? Ile masz naprawde lat? Obrażanie oczernianie to nie dowcip, to szkalowanie, chopie użyj mózgu jak go masz , to co napisałem tez mozna uznać za dowcip. Jak sa dowcipy o kosciele i sa dobre nie mam nic przeciwko ale to nie jest dowcipne. Sam o tym wiesz jezeli uznajesz tonaż dowcip to i pewnie smiejesz sie z rozwalenia polakow w Katyniu . Bo cholera wie co cie bawi? Pomysl troche jak nie sprawia ci to bólu .

gajcy ja mam nadzieje że sobie po mszy wypiłeś za dużo i jak wytrzeźwiejesz to będziesz się wstydził za to co na mój temat wypisałeś. Uważałem cię za fanatyka ale do tego obrazu nie pasowała mi twoja kultura. Teraz już wszystko mi sie zgadza. Jako lewak i ateista nie posunę się do takich słów wobec drugiego człowieka jak ty... Tym się właśnie różnimy ... ja lewacki ateista i ty katolicki prawicowiec.

Jurku ja nie chodze do kosciola ,i bardzo chetnie zlikwiduje wpis gdy ty przestaniesz uogólniać , szkalowac calosc , wież dobrze tego za dowcip nie mozna uznać , ja tym swoim wpisem chciałem ci pokazać ze kazdego mozna obrazić i oczernic , nic nie mam do ciebie ani do twojej rodziny. Bo cie nie znm, ty nie znasz mnie , wiec moze umówimy sie ze ty nie bedziesz uogólnial , bo obrazasz w ten sposob moja rodzine, ktora jest wierząca , nie jest z ciemnogrodu , nie sa pedofilami , sa wykształceni .

gajcy nie likwiduj wpisu. Pokazałeś swoje prawdziwe oblicze i to mi bardzo pasuje by uogólnić i władować cię do jednego worka z tępymi katolami. Nigdy nie uważałem cię za to co ty wypisujesz i zwracałem się do ciebie z szacunkiem (czasem uszczypliwie ale miałem nadzieje że znasz się na żartach) Nigdy nie obraziłem twojej rodziny, niczyjej tu nie obrażam bo uważam to za chwyt poniżej pasa. Na tym portalu jest bardzo wielu katolików z którymi się szanuję.

Ty nie rozumiesz jednej podstawowej sprawy... Ja nie krytykuje porządnych ludzi którzy wierzą... Twoja wiara nie przeszkadza mi w tym by cię szanować... Ale wiara w połączeniu z takimi wyzwiskami robi dla mnie z ciebie zwykłego fanatyka który pod krzyżem dziennikarzy okłada. Wybacz ale takich ludzi to ja szanować nie będę... Dla mnie to są tępi katole.

Jak nie odrozniasz pomówienia od dowcipu to juz trudno ,, bedziesz obrażał moja rodzina ja bede twoja , i mysle ze jednak mam racje robisz to bo albo i placa lub jestes potomkiem jakiegos zydowskiego ubeka, i nie wymagaj od ludzi by byli mili gdy jestes chamski . Jak obrazasz katolików ogolnie wszystkich , obrazasz moja rodzine, jak napiszesz ze jakis ksiadz jest pedofil podasz nazwisko i bedzie to wpis prawdziwy to ok, ale jak mówisz ze wszyscy ksieza to pedofile to obrazasz mojego wujka którego akurat zatluk na przesłuchaniu żydowski ubek.

Gajcy jak prawdziwy i prawy katolik nastaw drugi policzek i nie rób drugiemu co tobie niemiłe

@gajcy... Idź do spowiedzi chłopaku, bowiem zgrzeszyłeś...

Gajcy nigdy nie obrażałem twojej rodziny. W temacie wujka to serdecznie współczuje, wierzę że wujek był jednym z tych księży których się żaden antyklerykał nie miał za co czepiać. Nigdy nie twierdziłem że wszyscy księża są źli. Ale uważam że przytłaczająca większość.

gejcego pewnie wreszcie do "narodowcuf" przyjęli, to i odwagi nabrał ;)) Przepraszam- gajcego ;)

Jurku, trzeba być strasznie ostrożnym, jak się coś pisze, a ty ciągle o tym nie pamiętasz. Co to znaczy "uważam, że "przytłaczająca większość" księży jest zła? Robiłeś jakieś badania? Znasz takie badania? Czy sobie tak po prostu, jak to między babami w maglu, coś tam bredzisz? Przecież to idiotyzm. Człowiek rozsądny, a kto jak kto, ale ateista powinien cenić rozsądek, nigdy nie przyjmuje niczego ot tak, bo mu się tak "zdaje".

Gejcy pokazał twarz prawdziwego katolika.

Meloman bo tak uważam. I nie próbuj mnie przekonywać że czarne jest białe bo gwarantuje ci że nic ci z tego nie wyjdzie.

Heheheheeh "bo tak uważam"! Argument który mnie powalił. Dlaczego uważa Pan że 2+2=9 ? "Bo tak uważam!"

Winy należy dowieść, już widzę reakcję jakiegokolwiek sędziego na argument "bo tak uważam" w jakimkolwiek procesie o pomówienie. Jak na razie jest to tylko obrzucanie ludzi błotem przez sfrustrowanych gówniarzy korzystających z anonimowości w necie. I w takich momentach przychodzi mi na myśl powiedzenie "pieski szczekają a karawana idzie dalej". Idzie już od 2 tysięcy lat.

Jeśli jedyny argument jaki posiadam na uzasadnienie swoich poglądów to "Bo tak uważam!" to w takiej sytuacji żadna dyskusja nie ma sensu bo to tak jakbyś próbowała przekonać psa. Naczelną zasadą prawa rzymskiego jest między innymi domniemanie niewinności i zasad że winę należy udowodnić. Przetrwało to do dziś i jest jednym z fundamentów systemów prawnych obowiązujących na świecie (nie wiem czy wszystkich ale wydaje mi się że większości). Z tej zasady wywodzi pojęcie pomówienia czyli fałszywych zarzutów - w tej sytuacji to nie obrzucany błotem ma udowadniać że nie jest wielbłądem.

To jakiś żart ? Padają tutaj, w tym wątku i kilku innych, zarzuty powszechnej pedofilii, gwałtów na nieletnich i tym podobne. Po czym brak jakiejkolwiek merytorycznej odpowiedzi na pytanie o źródła, liczby, fakty. Poza jedna odpowiedzią "bo tak uważam".

@ Antek 1962 r. Papież Jan XXIII wydaje dokument „Instructio De Modo Procendendi In Causis Sollicitationis”, zakazujący ujawniania przypadków pedofilii wśród księży pod groźbą klątwy. Dokument nakazuje skłanianie ofiar do milczenia, także pod groźbą klątwy. Innymi słowy, jeżeli rodzice zgwałconego dziecka chcą ujawnić przestępstwo, wówczas grozi im (oraz dziecku) klątwa i wydalenie z kościoła.

Jak "często"? Co to słowo znaczy w tym przypadku ? 1 ? 10 ? Miliard ? Przecież to żaden argument, tylko pustosłowie, wydmuszka która ma zmanipulować odbiorcę. Poproszę o fakty i liczby, bo bez nich to jest to zwykłe szczekanie kundli. Nie przeszkadza mi ściganie pedofili, nie ważne z jakiej grupy społecznej pochodzą winno spotykać ich to samo.

Szczególnym powodem, dla którego instrukcja żądała zachowania tajemnicy postępowania kanonicznego, był ten, aby umożliwić świadkom składanie ewentualnych zeznań w sposób wolny, wiedząc, że ich zeznania winny być poufne a nie składane publicznie. I aby w następstwie tego również nie zostało zniesławione dobre imię strony oskarżanej, zanim zapadnie ostateczny wyrok.

Dalszy dowód na to, że Stolica Apostolska nie chciała ukrywać ani osłaniać takich przestępstw, stanowiło to, o czym mówi jeden z paragrafów - piętnasty - dokumentu z 1962 r., który zobowiązywał każdego: ofiarę lub świadka, kto dowiedział się, z wykorzystaniem konfesjonału, o nadużyciach seksualnych, do ujawnienia wszystkiego, pod karą ekskomuniki, jeśli tego nie uczynił".

@kary - kolejne kłamstwo i manipulacja. Instrukcja z 1962 r. przewidywała ekskomunikę dla tego, kto ujawniał szczegóły kanonicznej procedury karnej. W związku z tym należy pamiętać, że instrukcja ta omawiała sposób postępowania w tym procesie. Mówiła więc w istocie o tajemnicy procesowej, która jest równoważna z milczeniem, jakiego urząd domaga się w procesach cywilnych, gdy trwa śledztwo. Ani więcej, ani mniej.

Dagmik, piętnowanie pedofilii jest jak najbardziej wskazane. Natomiast niewskazane jest uogólnianie, zwłaszcza jeśli nie stoją za tym fakty (dane statystyczne). Przykładowo, feministki bywają skazywane za akty przemocy. Ilość skazanych nie odbiega zbytnio od średniej tego typu dla kobiet w ogóle, bez względu na poglądy. Co byś pomyślała, gdybym ciągle marudził, że większość feministek ucieka się do przemocy? I jeszcze argumentował, że przecież przemoc jest karygodna i trzeba ją piętnować?

Nikt nie broni pedofilów, natomiast wyciąganie wniosków, że pedofilia jest jakimś wielkim problemem wśród księży na podstawie paru przypadków jest nieuzasadnione, mówiąc najoględniej. Więc nie dziw się, że niektórzy czują się oburzeni (na przykład ja). Mogę przyjąć argumenty racjonalne, liczby, dane, ale ględzenie, że Kościół to ostoja pedofilii, bo u księdza w Pipidówie znaleziono w telefonie zdjęcie jakieś tam zdjęcie, jest naprawdę żenujący

Dagmik, z drugiej strony: Kościół jest też, co musisz przyznać, bardziej oczywistym obiektem zainteresowania mediów. Pedofil w sutannie jest dla mediów atrakcyjniejszy niż pedofil w gumiakach albo pod krawatem. Nie ma skandali pedofilskich wśród pracowników banków, bo to nikogo nie interesuje, a nie dlatego, że bankowcy nie mają takich problemów. To dotyczyło przede wszystkim USA, gdzie nastroje antykatolickie są tradycyjnie niezwykle silne, to dotyczy też krajów katolickich, gdzie zawsze są (co zrozumiałe), duże grupy antyklerykalne.

W rezultacie tworzony jest stereotyp, który nie ma nic wspólnego z prawdą, podobnie jak istniejące w XIX wieku stereotypy Murzyn=gwałciciel (też wyolbrzymiano liczbę takich przypadków) czy, współczesne stereotypy dotyczące różnych grup, narodów itd.

Możesz mi wytłumaczyć jedną rzecz ? Dlaczego z "wrodzonej ostrożności i braku danych" nie możesz się zgodzić z opinią że te negatywne zjawiska dotyczą wszystkich grup społecznych, ale jednocześnie owa "wrodzona ostrożności i brak danych" pozwala ci na przyklaskiwanie wszelkim opiniom które obarczają Kościół Katolicki winą za wszelkie zło dziejące się na świecie ? Wg. mnie jesteś zwykła hipokrytką. Kiedy temat zszedł na "materiał dowodowy" fakty i liczby a nie na argumenty typu "bo tak uważam" bez umiejętności uzasadnienia swoich poglądów wszystkie te b

Antek, ostrożnie. Akurat Dagmik jest tu jedną z niewielu osób, z którymi można normalnie dyskutować. I wcale nie dlatego, że ma poglądy podobne do moich, tylko dlatego, że przyjmuje podobne do moich założenia dyskusji (racjonalne argumenty). Dagmik, nikt nie chce zakazać jurkowi i podobnym do niego prawa do wypowiedzi, ale jest też prawo do odpowiedzi i wskazywania przeinaczeń i fobii krytykantów.

Natomiast to, co pisze jurek, nie jest raczej obrazą uczuć religijnych, natomiast bardzo często jest to obraza dla rozumu. Na tym polega ironia jego sytuacji: fanatyczny ateista, który ma w nosie racjonalne myślenie.

"moja opinia nt księży a zwłaszcza liczby księży pedofilów". Nie rozumiem jak można mieć opinię o czymś co nie padło w tej dyskusji. Nie było żadnej liczby, nikt jej nie podał, były tylko opinie typu "powiem miliard bo tak uważam i nie muszę się z tego tłumaczyć bo tak uważam".

Jedyne znane mi liczby to te wynikające z badań: "Według szacunkowych danych pedofilia może dotyczyć do 5% dorosłych mężczyzn[79]. Około 99% przypadków pedofilii dotyczy mężczyzn, a zaledwie około 1% - kobiet, choć te proporcje mogą być niedoszacowane[4]." Nie znam żadnych badań czy szacowań które miałyby dowodzić że w KK liczba ta jest większa od średniej w innych środowiskach.

"Żydowskiego ubeka" była napisane chyba z pogardą, a o ile się nie mylę @gajcy Twój Jezus był ŻYDEM!

Jeśli chodzi o antyklerykalizm, to rozsądny, racjonalny antyklerykalizm jest częścią pięknej tradycji Kościoła (i zresztą dowodzi jego otwartości). Wielu świętych, na przykład, krytykowało wady kleru. Więc na tego rodzaju ataki nie ma się co specjalnie oburzać - czasem może z nich wyniknąć wiele dobrego. Chodzi raczej o intencje. Jeśli ktoś chce po prostu "dokopać Kościołowi", to wiadomo, że nie będzie obiektywny. Ale jeśli ktoś chce, żeby świat był lepszy, to czemu mu w tym przeszkadzać?

Dagmiku lofciam cię :)

Też mam podejrzenie, że jurek jest pobożnym katolikiem, który robi, co może, żeby zniechęcić ludzi do ateizmu :)

Dobre bierucie :)

gajcy to komunista. dlatego głosować tylko na KNP UPR WIP JKM JP2 KK!!!!

gajcy to untra jak nic :) próbował się powstrzymywać od głupich tekstów, ale jego katolska natura zwyciężyła.

Propaganda PRL była bardziej subtelna, tam jednak ci co pisali mieli troche mózgu w głowie , Jurek to miernota w porównaniu z Tamtymi ,choc na pewno jest to dziecko jakiegos zydowskiego ubeka ,poczęte na odprawie szkalujacej ludzi .

gajcy ja myślałem że jednak mimo różnicy zdań to jesteś jednak człowiekiem kulturalnym. Jak widzę się myliłem i jesteś zwykłym zawistnym i chamskim katolem. Przykre bo uważałem cię za człowieka z klasą.

Twoj dowcip nie jest kultularny , wiec jakiego dowcipu spodziewasz sie w odpowiedzi?

gajcy z boku rysunku masz podpis rysownika. Zgłoś go jako że narusza twoje uczucia religijne.

To nie narusza niczyich uczuć religijnych bo ksiądz nie jest obiektem kultu. Za to narusza dobry smak i zwykłą ludzką przyzwoitość. Nie liczę na to że to zrozumiesz bo każdy twój post udowadnia, że nie wiesz co to znaczy. Obrażasz nas, katolików, ludzi których nawet nie znasz, obrzucasz g.wnem wklejając jakieś takie prymitywne wstawki, a jak ktoś ci odpyskuje to piszesz, że nie będziesz dyskutował z "prymitywnym katolem" ? Zobaczymy jak na łożu śmierci będziesz srał pod siebie ze strachu i całował księdza w rękę, o ile jakis sie do ciebie pofatyguje.

Antek, a ksiądz zaglądający dziecku w majtki to twojego dobrego smaku nie narusza? To wam katolikom widać odpowiada, skoro to tolerujecie i wolicie krytykować tego co to tu wstawia.

Któremu dziecku i który ksiądz? Kiedy ? Czy też nie wiesz ale za to "tak uważasz" jak już jeden obecny tu leming po nowej maturze raczył stwierdzić?

Jurek ma podawać nazwiska dzieci żebyś Antek je prześladował?

Żenada w stylu "wiem ale nie powiem".

Racja, ta blondyna ma cycki.

I jest dorosła, więc to nie może być prawdziwy kapłan :)