Komentarze użytkownika Shady76

Człowieku, naprawdę jesteś tak tępy? Najeźdźcy roztrzaskiwali głowy izraelskich niemowląt o skały. Izraelici prosili Boga by odpłacił najeźdźcom.

gruzawik, proszę Cię, nie ośmieszaj się, tylko przeczytaj to, co jest napisane: werset, który cytujesz jest zawołaniem najeźdźców. Po to dałem analogię do II Wojny Światowej. Powtórzę analogię: Niemcy najeżdżają Polskę i wołają: "szczęśliwy, kto pochwyci i rozbije niemowlęta [polskie] o skałę"... kurde no! Synowie Edomu to najeźdźcy nawołujący do rzezi Izraelskich dzieci.

Ha! Ty wiesz, że masz rację? No i mnie przyjdzie 'face palma' strzelić. Za dużo czytam na raz. Mea culpa, tu wyzwałem Cię niezasłużenie - przepraszam, wychodzi na to, że to ja jestem tępy. Kierunek się odwraca o 180 stopni. Co nie zmienia mojej optyki na całą sprawę. Prawo "oko za oko, ząb za ząb" było powszechnym prawem w czasach Starego Testamentu. Trochę tak "jak Kali ukraść krowę, to dobrze, ale jak Kalemu ukraść krowę, to źle". Z tym ważnym zastrzeżeniem - Izrael nieposłuszny Bogu dostawał takie same baty, jak jego sąsiedzi, gdy na Izrael najeżdżali w czasie gdy Izrael był pod Bożą ochron

Wybaczać mamy sobie nawzajem. Bóg do wybaczania niczym zmuszony nie jest. Bóg może okazać łaskę i wybaczyć, ale nie musi. Na tym polega łaska. Jednakże Bóg wybacza tym, którzy Go o to proszą. Przykładem jest Izrael, Babilon i król Nabuchodonozor... Bóg okazuje swój gniew na różne sposoby i poprzez różne narzędzia. Ale gniew jest zawsze ten sam. Łaska zresztą też.

No cóż, ja na Twoje gusta wpływu nie mam. Azteków już nie ma. Po ich kulturze pozostały tylko ruiny. Zaczynamy krążyć w kółko... Bóg tak czy inaczej, prędzej czy później dokona sądu nad każdym człowiekiem. I wymierzy karę tym, którzy wybrali rebelię, nagrodę tym, którzy w Niego i Jemu uwierzyli. Stary Testament daje nam namiastkę konsekwencji naszego grzechu. Jeśli Cię to pocieszy - potem będzie jeszcze gorzej, "niemowlęta o skałę" przy tym zbledną.

mariusz6: "nie pozwolisz żyć czarownicy" jest jednym z relatywnie niewielu praw przewidujących doraźną karę śmierci. Bóg brzydzi się grzechem, ale niektóre z nich niosą ze sobą poważne konsekwencje dla nas. Stąd kara śmierci za czary, cudzołóstwo, morderstwo... i tak dalej.

homo_sapiens: bałwochwalstwo, spirytyzm, okultyzm... i tak dalej...

homo_sapiens: w pewnym sensie i do pewnego stopnia masz rację. Co oznacza tylko, że YAHWE będąc zazdrosnym Bogiem, za grzech uważa obrzędy pod adresem bożków.

homo_sapiens: nie prawda. Inne narody miały Izrael za przykład tego, że ich Bóg jest prawdziwy. Ale nie skorzystały z zaproszenia. Albo korzystały rzadko. Czego przykładem był Babilon i król Nabuchodonozor, który po wielu latach zmagań w końcu uznał Boga Izraela za jedynego Boga.

mariusz6: problem leży w tym, że mało kto z nas zdaje sobie sprawę z tego, że nie ma pojęcia o tym, jaki jest biblijny Bóg. A jest on święty. Nasz tragedia leży w tym, że my święci nie jesteśmy. Na każdym kroku sprzeciwiamy się Bogu i jego prawom. A zapłatą za grzech jest śmierć. Na ziemi nie ma ani jednego sprawiedliwego, który zasłużyłby sobie na Boże błogosławieństwo. Wszyscy natomiast załugujemy na śmierć. Ale On wyciąga rękę również do Ciebie, który Jemu bluźnisz, i chce Ci wybaczyć. Po to Jezus zmarł na krzyżu.

JOhT: to nie do końca tak. Nikt po prostu przestrzegając zasad nie może podobać się Bogu. Ponieważ nikt z nas nie jest w stanie wypełnić doskonale Boskiego prawa. Biblia mówi: "bez wiary nie można podobać się Bogu". Zbawienie jest z łaski, przez wiarę w Boga, śmierć i zmartwychwstanie Jego Syna, a z tego wynika potem odwrócenie się od złych uczynków.

JohT: no właśnie w tym rzecz: nikt nie jest dobry, tylko Bóg. Jeżeli chciałabyś "zasłużyć" sobie na zbawienie swoimi uczynkami musiałabyś wypełniać Boskie prawo tak, jak Jezus go przestrzegał - w 100%. Nikt z nas nie jest tego w stanie zrobić. Więc nie tędy droga. Dorga jest tylko przez uznanie samego siebie za grzesznika oraz wiarę w to, że Jezus Syn Boży zmarł na krzyżu za moje grzechy. Chrześcijanin czyni dobrze nie dlatego, że chce sobie na coś "zarobić" - Chrześcijanin czyni dobrze, ponieważ Bóg dał mu nowe serce, nowego ducha, nowe pragnienia, nowe motywacje.

JohT: ze słów Jezusa: Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. Nie jesteśmy w stanie wypełnić Bożego Prawa w 100%, bo Bóg nie tylko patrzy na nasze uczynki, ale patrzy na nasze serca. A w naszych sercach oprócz oczywiście pozytywnych motywacji jest również gniew, złość, zazdrość, pożądliwość... Skąd wiem? Czytam Biblię, nie muszę z Nim rozmawiać...

JohT: aha, jeszcze jedno - nie możesz wypełnić Bożych przykazań, jeżeli na 100% nie spełniasz jednego z nich - nie wierzysz w Boga...

JohT: ale na śmierci życie się nie kończy

JohT: Doktryna katolicka o zmywaniu grzechu pierworodnego przez chrzest nie ma pokrycia biblijnego, więc... Myślę, że bardzo ważną rzeczą jest zrozumieć jeden podstawowy fakt: niezależnie od wieku każdy człowiek jest "by default" skażony grzechem. I każdy z nas zasługuje na karę. Jak już wcześniej wspomniałem - każdy z nas musi umrzeć. W przypadku dzieci Bóg dla nich wybrał inny moment niż w przypadku starców.

A czy to, że to ze Starego Testamentu oznacza, że jest mniej prawdziwe? Albo że Bóg się jakoś zmienił?

A dlaczego miałby to robić? Potop bezobjawowy? A skąd na wysokich górach skamieliny stworzeń morskich?

Zmiana metod działania nie oznacza zmiany tego, kto działa. Błąd logiczny. A co do tektoniki - mało kto spośród świadomych Chrześcijan uważa, że potop był efektem dużego deszczu. Zresztą sama Biblia tego tak nie opisuje. Potop był skutkiem potężnego kataklizmu, który wstrząsnął całą ziemią. Przeczytaj uważnie opis potopu w 7 rodziale Księgi Rodzaju

Nie, modus operandi nie zmienia tego, który działa. Raz kopiesz ziemię łopatą, raz koparką. Raz idziesz do pracy samochodem, raz tramwajem, raz rowerem. Czy to zmienia Twoją istotę?